Liebe KollegInnen,
was die Strukturdaten für Handschriften betrifft, bin ich leider kein Fachmann, sondern
selbst nur Vermittler der Wünsche der Handschriftengemeinde, und vertraue deshalb einfach
darauf, dass die Experten schon wissen werden, was sie sich dabei gedacht haben. Die
Fragen kann ich deshalb hiermit nur mit der Bitte um eine kurze Stellungnahme
weiterleiten.
Ok, es gibt aber eine Einschränkung. Diese Elemente
dürfen nur auf der
höchsten Ebene verwendet werden, deswegen würde ich Monographie,
Faszikel etc. in einer separaten Liste führen, damit es diesbezüglich
keine Missverständnisse gibt.
Das ist aber eine rein bibliographische Einschränkung. Aus METS-Sicht können Sie diese
Strukturdaten auf jeder beliebigen Hierarchieebene verwenden. Beispielsweise könnten Sie
eine Serie oder Reihe von Werken in einer einzigen METS-Datei beschreiben. Dann wäre die
Serie das Strukturelement auf höchster Ebene und die Monographien wären diesem Element
untergeordnet. "Serie" ist zwar kein Strukturdatum unserer Liste, es wäre aber
trotzdem eine gültige METS-Datei, die auch vom DFG-Viewer korrekt interpretiert würde.
Das Strukturdatenset ist ja eine Empfehlung und keine Verpflichtung, deshalb fände ich es
irreführend, "Monographie", "Faszikel", etc. ausdrücklich nur auf
oberster Ebene zuzulassen, wenn der Viewer diese Anforderung überhaupt nicht stellt.
Viele Grüße
Sebastian Meyer
--
Sebastian Meyer
Projekt-Mitarbeiter
Sächsische Landesbibliothek -
Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
01054 Dresden
Tel.: +49 351 4677-206
Fax: +49 351 4677-711
http://www.slub-dresden.de/
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Thomas Stäcker [mailto:staecker@hab.de]
> Gesendet: Mittwoch, 2. September 2009 21:07
> An: Meyer, Sebastian
> Cc: technik(a)dfg-viewer.de; Torsten Schaßan
> Betreff: Re: [DFG-Viewer] Protokoll des DFG-Viewer-Arbeitstreffens am
> 25.6.
>
> Lieber Herr Meyer,
>
> Meyer, Sebastian schrieb:
> > Lieber Herr Staecker,
> >
> > "Text" geht auf die Handschriftengemeinde zurück, die dieses
> Strukturdatum als eines der wichtigsten zur Handschriftenerschließung
> beschrieben hat. Die Abgrenzung zum "Abschnitt" ist tatsächlich etwas
> unklar. Am besten ist vielleicht die Definition von ZVDD (das ebenfalls
> beide Strukturdaten als "Unit" bzw. "TextSection" kennt):
> >
> > - TextSection (bei uns "Text"): Gattungs- und textsortenspezifische
> Benennung von sinnhaltigen Textabschnitten
> > - Unit (bei uns "Abschnitt"): Zusammenfassende Benennung für eine
> Menge gleichartiger, untergeordneter Strukturdaten
> >
> >
> Hmm, die Definition von Unit haben wir uns für den Viewer so
> allerdings
> nicht zu eigen gemacht. Abschnitt war immer eine Asylklasse von z.B.
> auch Text. Insofern könnte man mit Not Text von Abschnitt insofern
> unterscheiden als Abschnitt auch Text umfasst, aber Text nicht
> deckungsgleich mit Abschnitt ist. Wir brauchen hier aber, wie man so
> schön sagt, Butter bei die Fische. Obwohl ich einige Erfahrungen mit
> Handschriftenbeschreibungen und Handschriften habe, ist mir nicht ganz
> klar, was denn so wichtig und anders am Handschriftentext als am
> Drucktext ist. Kann man denn nicht einmal ein Bespiel bekommen,
> vielleicht fehlt es mir schlicht an Phantasie und ich sehe nicht,
> worauf
> es den Kollegen ankommt.
> > Was genau mit "Schema" gemeint ist, kann ich Ihnen auch nicht sagen.
> >
> >
> Vielleicht sollten wir es vor der Ratifizierung doch in Erfahrung
> bringen ;-)
> > Der Unterschied zwischen "Bildlicher Darstellung" und
"Illustration"
> ist der Textbezug: eine bildliche Darstellung hat keinen Bezug zum
> Text, während eine Illustration einen solchen aufweist. Diese
> Unterscheidung wird aber offenbar tatsächlich nur bei Handschriften
> getroffen.
> >
> Das gilt auch für den Druck. Wir haben für den Druck seinerzeit bewusst
> auf diese Subtilitäten verzichtet, weil es im Einzelfall nahezu
> unmöglich ist zu bestimmen, ob eine Illustration/Illumination Textbezug
> hat oder nicht (vgl z.B. den Fall des Künstlerbuches, wo die
> Abbildungen
> eigenständige Kunstwerke sind). Ich halte das für eine auf diesem
> Abstraktionslevel unnötige Differenzierung, die nur Verwirrung stiften
> wird. Aber auch hier wäre es hilfreich ein plastisches Beispiel zu
> liefern, das uns hilft den Differenzierungsbedarf zu verstehen, ehe wir
> uns damit belasten.
> > "Faszikel" gehört ebenso wie Monographie, Fragment,
> Zeitschriftenband, etc. zu den (Quasi-)Strukturdaten höchster Ebene.
> Obwohl wir uns dem Unterschied zwischen bibliographischem Dokumententyp
> und "echtem" Strukturdatum bewusst waren, haben wir uns beim Treffen in
> Dresden allerdings gegen eine Kenntlichmachung dieses Unterschieds im
> Kontext des DFG-Viewers entschieden. Aus technischer Sicht (und im
> gesamten Kontext des DFG-Viewers) werden diese Informationen nämlich
> exakt gleich behandelt. Wer also als Techniker das Ziel hat, viewer-
> konformes METS zu erzeugen, braucht sich um derlei bibliothekarische
> Feinheiten eigentlich keine Gedanken machen.
> >
Ok, es gibt aber eine Einschränkung. Diese Elemente
dürfen nur auf der
höchsten Ebene verwendet werden, deswegen würde ich Monographie,
Faszikel etc. in einer separaten Liste führen, damit es diesbezüglich
keine Missverständnisse gibt.
>
> Es tut mir leid, wenn ich jetzt post festum an diesen Termini
> herummäkele. Sie wissen ja, ich war nicht da, und hatte erst jetzt
> Zeit, mich intensiver damit zu befassen. Selbstverständlich
> akzeptiere
> ich Ihre Entscheidungen, doch sollte man sie auch gut begründen
> können.
>
> Beste Grüße,
> Ihr
> Th. Stäcker
> > Viele Grüße
> > Sebastian Meyer
> >
> >
> > --
> >
> >
> >
> > Sebastian Meyer
> >
> > Projekt-Mitarbeiter
> >
> >
> >
> > Sächsische Landesbibliothek -
> >
> > Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
> >
> > 01054 Dresden
> >
> > Tel.: +49 351 4677-206
> >
> > Fax: +49 351 4677-711
> >
> >
http://www.slub-dresden.de/
> >
> > ________________________________
> > Von: dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de [dv-technik-bounces@dfg-
> viewer.de] im Auftrag von Thomas Stäcker [staecker(a)hab.de]
> > Gesendet: Sonntag, 30. August 2009 23:50
> > An: dv-technik(a)dfg-viewer.de
> > Betreff: Re: [DFG-Viewer] Protokoll des DFG-Viewer-Arbeitstreffens am
> 25.6.
> >
> > Liebe Kollegen,
> >
> > ich habe jetzt die XML Strukturdatenliste in WF nach den Beschlüssen
> in
> > Dresden aktualisiert:
> >
> >
http://diglib.hab.de/rules/concordance/structMD.xml
> >
> > , so dass diese Liste auch automatisiert verwendet werden kann. Ich
> habe
> > auch den Selektor von n="mdp" auf n="dfg-viewer" geaendert,
weil es
> > nicht mehr eine Liste der Massendigitalisierungsprojekte, sondern des
> > "Viewers" ist. Da ich bei der Sitzung nicht zugegen war, noch einige
> > Rückfragen zu den Handschriftenbegriffen:
> >
> > - Was genau ist "Text"? Ich kann nur einen diffusen Unterschied zum
> > Asylbegriff Abschnitt erkennen und halte es für eine unglückliche
> > Neuerung. Ggf. nur für Handschriften verwenden?
> >
> > - Was ist mit Schema gemeint?
> >
> > - Worin liegt genau der Unterschied zwischen Bildliche Darstellung
> und
> > Illustration? Ist das wirklich nötig? Wenn ja, dann sollte dieser
> > Begriff nur(!) für Handschriften verwendet werden. Siehe auch <gloss>
> in
> > unserer Datei.
> >
> > - Gehört Faszikel zu den Strukturdaten oder nicht vielmehr zu den
> > Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene, also analog zu Mongraphie,
> etc.?
> >
> > Die Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene habe ich noch nicht in
> unsere
> > Liste aufgenommen; ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass es sich
> > dabei um Strukturdaten handelt, es sind viellmehr Formbegriffe auf
> der
> > bibliographischen Ebene. Es scheint mir sinnvoll, das zu
> unterscheiden.
> > Das spricht, wohlgemerkt, nicht gegen deren Verwendung, man sollte
> nur
> > die Funktion nicht vermengen.
> >
> > Viele Grüße,
> > Ihr
> > Th. Stäcker
> >
> >
> > Meyer, Sebastian schrieb:
> >
> >> Liebe Kolleginnen und Kollegen,
> >>
> >> anbei nun das endgültige Ergebnisprotokoll unseres Arbeitstreffens
> am 25.6. unter Berücksichtigung Ihrer Hinweise und
> Ergänzungsvorschläge.
> >>
> >> Viele Grüße
> >> Sebastian Meyer
> >>
> >> --
> >>
> >> Sebastian Meyer
> >> Projekt-Mitarbeiter
> >>
> >> Sächsische Landesbibliothek -
> >> Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
> >> 01054 Dresden
> >> Tel.: +49 351 4677-206
> >> Fax: +49 351 4677-711
> >>
http://www.slub-dresden.de/
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------------------------------------------
> ---
> >
> > Lieber Herr Staecker,
> >
> > "Text" geht auf die Handschriftengemeinde zurück, die dieses
> > Strukturdatum als eines der wichtigsten zur Handschriftenerschließung
> > beschrieben hat. Die Abgrenzung zum "Abschnitt" ist tatsächlich etwas
> > unklar. Am besten ist vielleicht die Definition von ZVDD (das
> > ebenfalls beide Strukturdaten als "Unit" bzw. "TextSection"
kennt):
> >
> > - TextSection (bei uns "Text"): Gattungs- und textsortenspezifische
> > Benennung von sinnhaltigen Textabschnitten
> > - Unit (bei uns "Abschnitt"): Zusammenfassende Benennung für eine
> > Menge gleichartiger, untergeordneter Strukturdaten
> >
> > Was genau mit "Schema" gemeint ist, kann ich Ihnen auch nicht sagen.
> >
> > Der Unterschied zwischen "Bildlicher Darstellung" und
"Illustration"
> > ist der Textbezug: eine bildliche Darstellung hat keinen Bezug zum
> > Text, während eine Illustration einen solchen aufweist. Diese
> > Unterscheidung wird aber offenbar tatsächlich nur bei Handschriften
> > getroffen.
> >
> > "Faszikel" gehört ebenso wie Monographie, Fragment,
> Zeitschriftenband,
> > etc. zu den (Quasi-)Strukturdaten höchster Ebene. Obwohl wir uns dem
> > Unterschied zwischen bibliographischem Dokumententyp und "echtem"
> > Strukturdatum bewusst waren, haben wir uns beim Treffen in Dresden
> > allerdings gegen eine Kenntlichmachung dieses Unterschieds im Kontext
> > des DFG-Viewers entschieden. Aus technischer Sicht (und im gesamten
> > Kontext des DFG-Viewers) werden diese Informationen nämlich exakt
> > gleich behandelt. Wer also als Techniker das Ziel hat,
> > viewer-konformes METS zu erzeugen, braucht sich um derlei
> > bibliothekarische Feinheiten eigentlich keine Gedanken machen.
> >
> > Viele Grüße
> > Sebastian Meyer
> >
> >
> > --
> >
> >
> >
> > Sebastian Meyer
> >
> > Projekt-Mitarbeiter
> >
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> >
> > Sächsische Landesbibliothek -
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> > *Von:* dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de
> > [dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de] im Auftrag von Thomas Stäcker
> > [staecker(a)hab.de]
> > *Gesendet:* Sonntag, 30. August 2009 23:50
> > *An:* dv-technik(a)dfg-viewer.de
> > *Betreff:* Re: [DFG-Viewer] Protokoll des DFG-Viewer-Arbeitstreffens
> > am 25.6.
> >
> > Liebe Kollegen,
> >
> > ich habe jetzt die XML Strukturdatenliste in WF nach den Beschlüssen
> in
> > Dresden aktualisiert:
> >
> >
http://diglib.hab.de/rules/concordance/structMD.xml
> >
> > , so dass diese Liste auch automatisiert verwendet werden kann. Ich
> habe
> > auch den Selektor von n="mdp" auf n="dfg-viewer" geaendert,
weil es
> > nicht mehr eine Liste der Massendigitalisierungsprojekte, sondern des
> > "Viewers" ist. Da ich bei der Sitzung nicht zugegen war, noch einige
> > Rückfragen zu den Handschriftenbegriffen:
> >
> > - Was genau ist "Text"? Ich kann nur einen diffusen Unterschied zum
> > Asylbegriff Abschnitt erkennen und halte es für eine unglückliche
> > Neuerung. Ggf. nur für Handschriften verwenden?
> >
> > - Was ist mit Schema gemeint?
> >
> > - Worin liegt genau der Unterschied zwischen Bildliche Darstellung
> und
> > Illustration? Ist das wirklich nötig? Wenn ja, dann sollte dieser
> > Begriff nur(!) für Handschriften verwendet werden. Siehe auch <gloss>
> in
> > unserer Datei.
> >
> > - Gehört Faszikel zu den Strukturdaten oder nicht vielmehr zu den
> > Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene, also analog zu Mongraphie,
> etc.?
> >
> > Die Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene habe ich noch nicht in
> unsere
> > Liste aufgenommen; ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass es sich
> > dabei um Strukturdaten handelt, es sind viellmehr Formbegriffe auf
> der
> > bibliographischen Ebene. Es scheint mir sinnvoll, das zu
> unterscheiden.
> > Das spricht, wohlgemerkt, nicht gegen deren Verwendung, man sollte
> nur
> > die Funktion nicht vermengen.
> >
> > Viele Grüße,
> > Ihr
> > Th. Stäcker
> >
> >
> > Meyer, Sebastian schrieb:
> > > Liebe Kolleginnen und Kollegen,
> > >
> > > anbei nun das endgültige Ergebnisprotokoll unseres Arbeitstreffens
> > am 25.6. unter Berücksichtigung Ihrer Hinweise und
> Ergänzungsvorschläge.
> > >
> > > Viele Grüße
> > > Sebastian Meyer
> > >
> > > --
> > >
> > > Sebastian Meyer
> > > Projekt-Mitarbeiter
> > >
> > > Sächsische Landesbibliothek -
> > > Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
> > > 01054 Dresden
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> > > Fax: +49 351 4677-711
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