Lieber Herr Meyer,
Meyer, Sebastian schrieb:
Lieber Herr Staecker,
"Text" geht auf die Handschriftengemeinde zurück, die dieses Strukturdatum als
eines der wichtigsten zur Handschriftenerschließung beschrieben hat. Die Abgrenzung zum
"Abschnitt" ist tatsächlich etwas unklar. Am besten ist vielleicht die
Definition von ZVDD (das ebenfalls beide Strukturdaten als "Unit" bzw.
"TextSection" kennt):
- TextSection (bei uns "Text"): Gattungs- und textsortenspezifische Benennung
von sinnhaltigen Textabschnitten
- Unit (bei uns "Abschnitt"): Zusammenfassende Benennung für eine Menge
gleichartiger, untergeordneter Strukturdaten
Hmm, die Definition von Unit haben wir uns für den Viewer so allerdings
nicht zu eigen gemacht. Abschnitt war immer eine Asylklasse von z.B.
auch Text. Insofern könnte man mit Not Text von Abschnitt insofern
unterscheiden als Abschnitt auch Text umfasst, aber Text nicht
deckungsgleich mit Abschnitt ist. Wir brauchen hier aber, wie man so
schön sagt, Butter bei die Fische. Obwohl ich einige Erfahrungen mit
Handschriftenbeschreibungen und Handschriften habe, ist mir nicht ganz
klar, was denn so wichtig und anders am Handschriftentext als am
Drucktext ist. Kann man denn nicht einmal ein Bespiel bekommen,
vielleicht fehlt es mir schlicht an Phantasie und ich sehe nicht, worauf
es den Kollegen ankommt.
Was genau mit "Schema" gemeint ist, kann ich
Ihnen auch nicht sagen.
Vielleicht sollten wir es vor der Ratifizierung doch in Erfahrung
bringen ;-)
Der Unterschied zwischen "Bildlicher
Darstellung" und "Illustration" ist der Textbezug: eine bildliche
Darstellung hat keinen Bezug zum Text, während eine Illustration einen solchen aufweist.
Diese Unterscheidung wird aber offenbar tatsächlich nur bei Handschriften getroffen.
Das gilt auch für den Druck. Wir haben für den Druck seinerzeit bewusst
auf diese Subtilitäten verzichtet, weil es im Einzelfall nahezu
unmöglich ist zu bestimmen, ob eine Illustration/Illumination Textbezug
hat oder nicht (vgl z.B. den Fall des Künstlerbuches, wo die Abbildungen
eigenständige Kunstwerke sind). Ich halte das für eine auf diesem
Abstraktionslevel unnötige Differenzierung, die nur Verwirrung stiften
wird. Aber auch hier wäre es hilfreich ein plastisches Beispiel zu
liefern, das uns hilft den Differenzierungsbedarf zu verstehen, ehe wir
uns damit belasten.
"Faszikel" gehört ebenso wie Monographie,
Fragment, Zeitschriftenband, etc. zu den (Quasi-)Strukturdaten höchster Ebene. Obwohl wir
uns dem Unterschied zwischen bibliographischem Dokumententyp und "echtem"
Strukturdatum bewusst waren, haben wir uns beim Treffen in Dresden allerdings gegen eine
Kenntlichmachung dieses Unterschieds im Kontext des DFG-Viewers entschieden. Aus
technischer Sicht (und im gesamten Kontext des DFG-Viewers) werden diese Informationen
nämlich exakt gleich behandelt. Wer also als Techniker das Ziel hat, viewer-konformes METS
zu erzeugen, braucht sich um derlei bibliothekarische Feinheiten eigentlich keine Gedanken
machen.
Ok, es gibt aber eine Einschränkung. Diese Elemente dürfen nur auf der
höchsten Ebene verwendet werden, deswegen würde ich Monographie,
Faszikel etc. in einer separaten Liste führen, damit es diesbezüglich
keine Missverständnisse gibt.
Es tut mir leid, wenn ich jetzt post festum an diesen Termini
herummäkele. Sie wissen ja, ich war nicht da, und hatte erst jetzt
Zeit, mich intensiver damit zu befassen. Selbstverständlich akzeptiere
ich Ihre Entscheidungen, doch sollte man sie auch gut begründen können.
Beste Grüße,
Ihr
Th. Stäcker
Viele Grüße
Sebastian Meyer
--
Sebastian Meyer
Projekt-Mitarbeiter
Sächsische Landesbibliothek -
Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
01054 Dresden
Tel.: +49 351 4677-206
Fax: +49 351 4677-711
http://www.slub-dresden.de/
________________________________
Von: dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de [dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de] im Auftrag von
Thomas Stäcker [staecker(a)hab.de]
Gesendet: Sonntag, 30. August 2009 23:50
An: dv-technik(a)dfg-viewer.de
Betreff: Re: [DFG-Viewer] Protokoll des DFG-Viewer-Arbeitstreffens am 25.6.
Liebe Kollegen,
ich habe jetzt die XML Strukturdatenliste in WF nach den Beschlüssen in
Dresden aktualisiert:
http://diglib.hab.de/rules/concordance/structMD.xml
, so dass diese Liste auch automatisiert verwendet werden kann. Ich habe
auch den Selektor von n="mdp" auf n="dfg-viewer" geaendert, weil es
nicht mehr eine Liste der Massendigitalisierungsprojekte, sondern des
"Viewers" ist. Da ich bei der Sitzung nicht zugegen war, noch einige
Rückfragen zu den Handschriftenbegriffen:
- Was genau ist "Text"? Ich kann nur einen diffusen Unterschied zum
Asylbegriff Abschnitt erkennen und halte es für eine unglückliche
Neuerung. Ggf. nur für Handschriften verwenden?
- Was ist mit Schema gemeint?
- Worin liegt genau der Unterschied zwischen Bildliche Darstellung und
Illustration? Ist das wirklich nötig? Wenn ja, dann sollte dieser
Begriff nur(!) für Handschriften verwendet werden. Siehe auch <gloss> in
unserer Datei.
- Gehört Faszikel zu den Strukturdaten oder nicht vielmehr zu den
Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene, also analog zu Mongraphie, etc.?
Die Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene habe ich noch nicht in unsere
Liste aufgenommen; ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass es sich
dabei um Strukturdaten handelt, es sind viellmehr Formbegriffe auf der
bibliographischen Ebene. Es scheint mir sinnvoll, das zu unterscheiden.
Das spricht, wohlgemerkt, nicht gegen deren Verwendung, man sollte nur
die Funktion nicht vermengen.
Viele Grüße,
Ihr
Th. Stäcker
Meyer, Sebastian schrieb:
Liebe Kolleginnen und Kollegen,
anbei nun das endgültige Ergebnisprotokoll unseres Arbeitstreffens am 25.6. unter
Berücksichtigung Ihrer Hinweise und Ergänzungsvorschläge.
Viele Grüße
Sebastian Meyer
--
Sebastian Meyer
Projekt-Mitarbeiter
Sächsische Landesbibliothek -
Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
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Lieber Herr Staecker,
"Text" geht auf die Handschriftengemeinde zurück, die dieses
Strukturdatum als eines der wichtigsten zur Handschriftenerschließung
beschrieben hat. Die Abgrenzung zum "Abschnitt" ist tatsächlich etwas
unklar. Am besten ist vielleicht die Definition von ZVDD (das
ebenfalls beide Strukturdaten als "Unit" bzw. "TextSection" kennt):
- TextSection (bei uns "Text"): Gattungs- und textsortenspezifische
Benennung von sinnhaltigen Textabschnitten
- Unit (bei uns "Abschnitt"): Zusammenfassende Benennung für eine
Menge gleichartiger, untergeordneter Strukturdaten
Was genau mit "Schema" gemeint ist, kann ich Ihnen auch nicht sagen.
Der Unterschied zwischen "Bildlicher Darstellung" und "Illustration"
ist der Textbezug: eine bildliche Darstellung hat keinen Bezug zum
Text, während eine Illustration einen solchen aufweist. Diese
Unterscheidung wird aber offenbar tatsächlich nur bei Handschriften
getroffen.
"Faszikel" gehört ebenso wie Monographie, Fragment, Zeitschriftenband,
etc. zu den (Quasi-)Strukturdaten höchster Ebene. Obwohl wir uns dem
Unterschied zwischen bibliographischem Dokumententyp und "echtem"
Strukturdatum bewusst waren, haben wir uns beim Treffen in Dresden
allerdings gegen eine Kenntlichmachung dieses Unterschieds im Kontext
des DFG-Viewers entschieden. Aus technischer Sicht (und im gesamten
Kontext des DFG-Viewers) werden diese Informationen nämlich exakt
gleich behandelt. Wer also als Techniker das Ziel hat,
viewer-konformes METS zu erzeugen, braucht sich um derlei
bibliothekarische Feinheiten eigentlich keine Gedanken machen.
Viele Grüße
Sebastian Meyer
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*Gesendet:* Sonntag, 30. August 2009 23:50
*An:* dv-technik(a)dfg-viewer.de
*Betreff:* Re: [DFG-Viewer] Protokoll des DFG-Viewer-Arbeitstreffens
am 25.6.
Liebe Kollegen,
ich habe jetzt die XML Strukturdatenliste in WF nach den Beschlüssen in
Dresden aktualisiert:
http://diglib.hab.de/rules/concordance/structMD.xml
, so dass diese Liste auch automatisiert verwendet werden kann. Ich habe
auch den Selektor von n="mdp" auf n="dfg-viewer" geaendert, weil es
nicht mehr eine Liste der Massendigitalisierungsprojekte, sondern des
"Viewers" ist. Da ich bei der Sitzung nicht zugegen war, noch einige
Rückfragen zu den Handschriftenbegriffen:
- Was genau ist "Text"? Ich kann nur einen diffusen Unterschied zum
Asylbegriff Abschnitt erkennen und halte es für eine unglückliche
Neuerung. Ggf. nur für Handschriften verwenden?
- Was ist mit Schema gemeint?
- Worin liegt genau der Unterschied zwischen Bildliche Darstellung und
Illustration? Ist das wirklich nötig? Wenn ja, dann sollte dieser
Begriff nur(!) für Handschriften verwendet werden. Siehe auch <gloss> in
unserer Datei.
- Gehört Faszikel zu den Strukturdaten oder nicht vielmehr zu den
Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene, also analog zu Mongraphie, etc.?
Die Quasi-Strukturdaten der höchsten Ebene habe ich noch nicht in unsere
Liste aufgenommen; ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass es sich
dabei um Strukturdaten handelt, es sind viellmehr Formbegriffe auf der
bibliographischen Ebene. Es scheint mir sinnvoll, das zu unterscheiden.
Das spricht, wohlgemerkt, nicht gegen deren Verwendung, man sollte nur
die Funktion nicht vermengen.
Viele Grüße,
Ihr
Th. Stäcker
Meyer, Sebastian schrieb:
Liebe Kolleginnen und Kollegen,
anbei nun das endgültige Ergebnisprotokoll unseres Arbeitstreffens
am 25.6. unter
Berücksichtigung Ihrer Hinweise und Ergänzungsvorschläge.
Viele Grüße
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