Lieber Herr Heiligenhaus,
ich fürchte, dann habe ich Ihren Ansatz nicht richtig verstanden. Sie schreiben völlig
richtig, dass die METS-Datei des "Anzeigers für das Havelland" gemäß des
aktuellen DFG-Viewer-Schemas aus 18.000 DIVs vom Typ "issue" bestehen würde. So
wie ich Ihren Vorschlag verstanden habe, ändert sich daran aber doch nichts, außer dass
zwischen "periodical" und "issue" eben noch ein paar Hierarchie-Ebenen
"year", "month", "week", etc. kämen. Es würden also sogar
noch mehr DIVs werden, nämlich zusätzlich zu den 18.000 DIVs für die Ausgaben noch 59 DIVs
für die Erscheinungsjahre, 708 für die Monate der 59 Jahre und 3068 für die Wochen.
Richtig ist natürlich, dass die Navigation für den Besucher dadurch übersichtlicher wird,
im Gegenzug wird sie aber auch (nicht zuletzt auch für die Datenverarbeiter)
umständlicher, da er nun mindestens viermal klicken muss, bis er ein konkretes Heft zu
Gesicht bekommt. Noch dazu stellt sich die Frage, ob Monate und Wochen nicht sogar auf
derselben Ebene stehen müssten (da Monate ja nicht aus ganzen Wochen bestehen) und demnach
wieder für zusätzliche Verwirrung sorgen würden.
Das ist aber ein Problem, dass wir meines Erachtens nicht mit dem DFG-Viewer bzw. dem
Datenformat adressieren sollten. Es ist in meinen Augen Aufgabe des Katalogsystems, dem
Nutzer einen möglichst komfortablen und eingängigen Einstieg in das Werk zu bieten - der
Viewer soll dann lediglich das Ergebnis (also eine konkrete Ausgabe oder einen Artikel)
visualisieren. Dass er dabei den Kontext ebenfalls in gewissem Rahmen darstellt, ist ein
schönes Feature, aber meiner Ansicht nach nicht die primäre Aufgabe des Viewers. Ich
betrachte das sogar eher als Notlösung, um die aktuellen Unzulänglichkeiten der ZDB in
diesem Punkt auszugleichen, aber nicht als gewolltes Feature des Viewers.
Der Viewer ist - wie der Name schon sagt - ein reines Instrument zur Visualisierung eines
konkreten Digitalisats und der Navigation innerhalb desselben. Darüber hinaus ist er
"blind". Er visualisiert also weder etwaige Beziehungen zwischen Digitalisaten,
noch deren Zugehörigkeit zu Kollektionen, Serien oder übergeordneten Einheiten. All das
sollte eigentlich ein Katalog- und Retrievalsystem wie ZVDD oder die ZDB abbilden.
Mit Ihrem Vorschlag versuchen Sie meines Erachtens, Funktionalität ins Datenformat zu
bringen, die dort nichts zu suchen hat, um damit eine Notlösung zu verbessern, die jedoch
eine Notlösung bleibt. Sinnvoller wäre es meiner Ansicht nach, wenn wir das Problem da
adressieren, wo es verursacht wird, nämlich in der ZDB. Dort müsste die Möglichkeit zum
Nachweis einzelner Ausgaben geschaffen werden (inklusive einer übersichtlichen
Navigation). Ob die Darstellung dort dann nach Jahren, Monaten oder Wochen aufgeschlüsselt
wird, können wir getrost der ZDB (bzw. bestenfalls sogar dem Nutzer) überlassen, sollten
sie aber nicht im Datenformat festschreiben. Das Datenformat muss lediglich die
Anforderung erfüllen, diese Informationen zu liefern - aber das tut es ja, in dem die
Angaben in den deskriptiven Metadaten mitgeführt werden.
Viele Grüße
Sebastian Meyer
--
Sebastian Meyer
Projekt-Mitarbeiter
Sächsische Landesbibliothek -
Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
01054 Dresden
Tel.: +49 351 4677-206
Fax: +49 351 4677-711
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de [mailto:dv-technik-bounces@dfg-
viewer.de] Im Auftrag von Kay Heiligenhaus
Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 2010 13:45
An: dv-technik(a)dfg-viewer.de; technik(a)dfg-viewer.de
Betreff: Re: [DFG-Viewer] Strukturdaten für Zeitungen?
Lieber Herr Meyer, lieber Herr Schulze,
vielen Dank für Ihr Feedback. Ihre Bauchschmerzen kann ich gut
verstehen, aber ich frage mich dann schon, warum Sie keine
Bauchschmerzen haben, mehrbändige Werke und Zeitschriften so zu
modellieren, wie wir es aktuell im DFG-Viewer-METS-Profil tun [1]. Hier
werden ebenfalls bibliographische Angaben des MODS-Datensatzes in die
METS-Struktur gespiegelt (volume, issue), damit eine hierarchische
Navigation im DFG-Viewer möglich wird - was schlicht daran liegt, daß
der Viewer allein die METS-Struktur auswertet, um in über- und
untergeordneten Elementen einer komplexeren Einheit zu navigieren. Die
MODS-Daten spielen für diese Navigation keinerlei Rolle.
Konkret: Wenn man es so modelliert, wie von Herrn Schulze beschrieben,
führt das zu folgendem. Die METS-DIV-Struktur einer Zeitung wäre:
newspaper -> issue -> article
Konkret also:
Anzeiger für das Havelland -> 12.11.1905 -> Aus dem Havellande
Nun hat diese Zeitung einen Erscheinungsverlauf über 59 Jahre [2]. Wir
hätten folglich - bei rd. 300 Erscheinungstagen (= issue) pro Jahr -
rd. 18.000 "issue"-Strukturdaten im DFG-Viewer bei Aufruf dieser
Zeitung z.B. aus der ZDB. Kann man das ernsthaft so darstellen? Wie
sollte ein Nutzer damit sinnvoll interagieren können? Und das ist doch
das Ziel unserer Überlegungen: Dem Nutzer nach dem Einsprung aus einem
übergeordneten Nachweissystem (VD16/17/18, ZDB, Verbundkatalog, OPAC,
...) eine komfortable Möglichkeit zu bieten, sich in den entsprechenden
bibliographischen Einheiten "bewegen" zu können, sprich: zu lesen.
Zuletzt noch der Hinweis: Was die "logische Struktur" einer Zeitschrift
oder Zeitung ist, lieber Herr Meyer, ist eine metaphysische Frage. Sie
erinnern sich vielleicht, daß ich deshalb - es muß um eine
Karnevalszeit herum gewesen sein - vorgeschlagen hatte, daß wir neben
der physical- und logical-structMap noch eine metaphysical-structMap
einführen, um auch diese strukturelle Ebene angemessen beschreiben zu
können. ;)
Beste Grüße,
Kay Heiligenhaus
-----Original Message-----
From: dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de [mailto:dv-technik-
bounces(a)dfg-viewer.de] On Behalf Of Meyer, Sebastian
Sent: Wednesday, February 24, 2010 1:07 PM
To: technik(a)dfg-viewer.de
Subject: Re: [DFG-Viewer] Strukturdaten für Zeitungen?
Liebe Kollegen,
die Entscheidung, Metadaten wie "year", "month", etc. in der MODS-
Sektion
unterzubringen, kann ich auch nachvollziehen.
Auch ich hätte
Bauchschmerzen damit, diese Angaben als Strukturdaten zu kodieren, da
sie
mit der logischen Struktur der Zeitung nichts zu
tun haben.
Einzige Verbesserungsvorschläge meinerseits:
- Den @TYPE="Newspaper" würde ich klein schreiben:
@TYPE="newspaper".
Das wäre m.E. orthografisch korrekter und würde auch der allgemeinen
DFG-
Viewer-Praxis folgen, wo bislang alle
Strukturdaten (und
Dokumenttypen)
klein geschrieben werden.
- Die Werte für die Artikelkategorien würde ich ebenfalls
internationalisieren,
also ins Englische übertragen. Aber das ist eher
eine kosmetische
Sache.
Insgesamt finde ich das Profil sehr überzeugend.
Viele Grüße
Sebastian Meyer
--
Sebastian Meyer
Projekt-Mitarbeiter
Sächsische Landesbibliothek -
Staats- und Universitätsbibliothek Dresden (SLUB)
01054 Dresden
Tel.: +49 351 4677-206
Fax: +49 351 4677-711
http://www.slub-dresden.de/
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de [mailto:dv-technik-
bounces@dfg-
> viewer.de] Im Auftrag von Schulze, Carsten
> Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 2010 11:54
> An: dv-technik(a)dfg-viewer.de; dv-technik(a)dfg-viewer.de
> Betreff: Re: [DFG-Viewer] Strukturdaten für Zeitungen?
>
> Liebe Viewer-Nutzer,
>
> aufgrund laufender Zeitungsdigitalisierungsprojekte mussten wir uns
in
> der Staatsbibliothek zu Berlin schon dazu
etwas ausdenken. Das
> erdachte SBB Zeitungen METS-Profil - Exchange [1] dient dem
Austausch
> zwischen Auftragnehmern und der
Staatsbibliothek.
>
> Es ist nicht das Ziel des Profils, Strukturdaten im DFG-Viewer
> anzuzeigen, noch ist der DFG-Viewer Ziel der Darstellung von
Zeitungen.
> Grund dafür ist, dass wir ähnliche
Funktionen bereitstellen
möchten,
> wie es die National Library of Australia in
ihrem Projekt
Australian
Newspapers [2] macht.
Eine Strukturdatendarstellung in DFG-Viewer wäre dennoch
wünschenswert.
> Unser METS-Ansatz ähnelt denen der National Library of Australia
und
> der Library of Congress:
>
> -> Ein METS-Dokument beschreibt eine (Zeitungs-)Nummer. Das
Attribut
> TYPE im METS Root-Element hat den Wert
Newspaper.
> -> Die Logical Structure Map enthält die Strukturelemente "issue",
> "article", "article-part" und "article-zone", welche
im Grunde die
> Images und die ALTO-Dokumente zusammenbringen.
>
> An dieser Stelle hoffe ich, dass ich nicht etwas falsch verstanden
> habe... Aber:
> Metadaten wie "year", "month", "day" oder
"week", "morning",
"evening"
> sehen wir eigentlich nicht als
"Strukturdaten", sondern sie sind
> normale deskriptive Metadaten, die über MODS eingebunden werden!?
>
> Eine sinnvolle METS-Struktur für Zeitungen könnte ich mir
eigentlich
> nur so vorstellen, dass sämtliche Aufsätze
aufgelistet werden, die
mit
> einer Funktion verbunden sind, den
entsprechenden Artikel separat
zu
betrachten. Ansonsten würde man bei Zeitungen ziemlich lange suchen
müssen, wo der Artikel sich auf der Seite eigentlich befindet.
Für alle Anmerkungen wäre ich dankbar.
Gruß,
Carsten Schulze
[1]
http://zefys.staatsbibliothek-
berlin.de/fileadmin/mets/SBB_Zeitungen_METS-
Profil_Exchange_draft.xml
[2]
http://newspapers.nla.gov.au/ndp/del/home
*********************************************************
Carsten Schulze
Staatsbibliothek zu Berlin
Zeitungsinformationssystem / Virtuelle Fachbibliothek Slavistik
Postanschrift: 10772 Berlin
Hausanschrift: Potsdamer Str. 33, 10785 Berlin
Telefon: +49 (0) 30 - 266 435781
E-Mail: carsten.schulze(a)sbb.spk-berlin.de
*********************************************************
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: dv-technik-bounces(a)dfg-viewer.de [mailto:dv-technik-
bounces@dfg-
> viewer.de] Im Auftrag von Kay Heiligenhaus
> Gesendet: Dienstag, 23. Februar 2010 13:12
> An: dv-technik(a)dfg-viewer.de
> Betreff: [DFG-Viewer] Strukturdaten für Zeitungen?
>
> Liebe Viewer-Nutzer,
>
> wir sind in einem Projekt nun mit der Frage konfrontiert, wie sich
> Zeitungen für den DFG-Viewer aufbereiten lassen, insbesondere,
welche
> Strukturtypen hier zu vergeben sind. Ein
Blick auf unser
> Strukturdatenset zeigt, daß wir uns zwar bereits mit dem Thema
> "Periodika" ausführlich beschäftigt haben (die Strukturtypen
> periodical, volume, issue sind hier einschlägig [1]), aber sie
> scheinen mir für die Erschließung von Zeitungen nicht wirklich
treffend.
>
> Ein Blick auf die Aktivitäten der Staatsbibliothek Berlin, die ja
> einen erfreulich großen Bestand von Zeitungen bereits ins Netz
> gestellt hat [2], ist hier leider noch wenig hilfreich. Die METS-
Daten
> für die Zeitungen basieren noch auf dem
Viewer-Profil v.1 und
> enthalten folglich keinerlei Strukturdaten [3]. Ein Blick auf die
> (m.E. sehr
> gelungene) Präsentation der "Amtspresse Preußens" im Netz zeigt
jedoch
> m.E. einen denkbaren Weg für die
einheitliche Strukturierung von
> Zeitungsmaterialien [4]. Notwendige Voraussetzung für eine solche
> Modellierung könnte es folglich sein, daß man Strukturtypen wie
> "year", "month", "day" einführt. Nun haben wir aber
auch
> Wochenzeitungen,
> Morgen- und Abendausgaben usw. Dies könnte man natürlich in der
> vorgeschlagenen Form ebenfalls unterbringen (Einführung der
> Strukturtypen "week", "morning", "evening") - und
hätte damit eine
gut
> navigierbare Repräsentationsform im Viewer
(und beim Harvesting
m.E.
> den entscheidenden Vorteil, daß man solche
"Synopsen" erstellen
kann,
> wie es die Staatsbibliothek für die beiden
Zeitungen der Amtspresse
> Preußens gemacht hat). Die Frage ist nur: Läßt sich das a)
tatsächlich
> so generalisiert modellieren und b) ist es
tatsächlich sinnvoll, es
so
> zu modellieren?
>
> Gibt es hier Erfahrungen in anderen Häusern? Natürlich insbesondere
in
> der Staatsbibliothek Berlin? Sollen wir
Zeitungen im Viewer
> strukturtypologisch eigens behandeln? Aus meiner Sicht hat sich in
der
> Forschung die typologische Differenzierung
zwischen "Zeitung" und
> "Zeitschrift" durchgesetzt [5]. Das spricht m.E. auch für eine
> differenziertere Behandlung dieser Publikationsformen im Viewer
> Strukturdatenset. Andererseits bin ich daran interessiert, hier
nicht
einfach
die Schleusen für eine beliebig ausdifferenzierte
Strukturerschließung zu öffnen. Was meinen Sie?
Beste Grüße,
Kay Heiligenhaus
[1]
http://dfg-viewer.de/strukturdatenset/
[2]
http://digital-b.staatsbibliothek-
berlin.de/digitale_bibliothek/digital.php?gruppe=zeitung
[3]
http://digital-b.staatsbibliothek-
berlin.de/digitalisate/anzeiger_fuer_das_havelland/mets/1905-11-12-
8208980.xml
[4]
http://amtspresse.staatsbibliothek-berlin.de/verzeichnis.php
[5] Als Beispiel hier nur:
http://www.genesee.edu/library/infolit/Guides/Periodical_Journal_or_Ma
g
azine_Whats_the_Difference.pdf
[1]
http://dfg-
viewer.de/fileadmin/groups/dfgviewer/METS_Anwendungsprofil_2.0.pdf, S.
17ff.
[2]
http://dispatch.opac.ddb.de/DB=1.1/CMD?ACT=SRCHA&IKT=8506&SRT=LST_t…
M=8208980